ニノ週記

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波蘭醫師


Category: 吐渣不吐金   Tags: ---
波蘭醫師

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0427補充
因為留言的回應遠比正文精彩且清楚,強烈建議閱讀留言。
感謝小蘋果跟那位鄉民醫學院生的代為詢問及回應。

雖然紙本是比較好的選擇,但若不方便但有意願的話,請點

線上連署


他們多道手續若能讓就醫者安心的話,何樂不為呢?
所以,請支持連署.^^
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因為被小蘋果遊說加入連署,所以在此表達一下自己的態度

首先,必須說清楚的是自己對此所知有限
醫療或教學不在我涉獵的興趣範圍,[波波]這簡稱甚至一度讓我覺得是啥新搞笑商品
而我也並未將此反波蘭學醫返台免甄試免實習即可考照懶人包研究透徹,且無對其提出質疑或評論的能力。
基於自己認識有限,我不會特別想改變誰的態度。
但將此訊息提出的原因,在於我鼓勵看到這消息的人可以自行判斷是否要採信,贊成。儘管我在此貼出此訊息的本身,即帶有贊成甚或推廣的意涵。

進而,關於我的立場:

1. 我反對將[波蘭醫師=庸醫]說法
可以說,或許較難的入學管道,與較長且複雜學習過程可能可以培養出素質較高的醫師。但基於我對此領域的不熟悉,無法評斷是否兩者間存在[必然],或只是一種想當然耳的想像。庸醫可能存在任何地方,只因為學習過程較其他地區或國家更短,或者更容易的入學管道,甚至"只要花大錢就可以混文憑"就因而得到[庸醫]的標籤,這是我所無法輕易接受的。

2. 我贊成所有要在台職業的醫師皆需通過學歷檢定及國考,不分國籍
考試本身或許會有疑慮,特別是僅有筆試與口試的情況下,究竟能測出多少"作為醫師"的能力。但作為一個相對合理的評判基準,不如就用通過考試證明自己的實力?
我不認為時間愈長,即代表愈具實力。而我也無法理解何以波蘭醫師會有如此可被解讀為"心虛"的拒絕參加驗證的作法。能否找到一個可行的考試機制,由考試本身而非學校,學習年限作為限制的規則?
不要輕易地說波蘭醫師沒實力;
而被這麼說的波蘭醫師或許也應該不要逃避,而是坦率地"多ㄧ道手續"進行認證以讓病患及潛在病患安心。
我覺得,這是相對可行的方式。

至於是否要溯及既往,我還是覺得若將醫療視為一種買賣,當你的商品遭受消費者質疑,甚至要求退貨時,如果可以在通過檢證即消除其疑慮,何樂不為?為什麼一定要逼迫消費者挺身而出進行抵制呢?


作為結論,我還是得說上述僅是出於對醫療環境與政策不熟悉的心得片段。

但對此有興趣,並想參予連署的人可見此網站(醫師法修法)
要求波波醫學生合理化


我得再來好好研究一下 囧




不過在跟小蘋果聊天時浮現一個困惑耶
小蘋果說這些波波多半是醫師階級再製,國內成績太差考不上所已送到外國混文憑
但又說這些歸國波波很多是在急診室,等於接觸生命第一線。
可我總認為,依照台灣醫療結構,急診室是"撿剩下"的場所:賺的錢不特別多,但工作卻又格外辛勞,成績好的可能會以更有錢途,更不需要直接面對生命的小兒科或醫療美容......這些波波作為醫生世家的一員,為什麼會大量出現在此?


Comments

 
詢問了一下醫學生鄉民…
得到的答覆如下:

上面所說到的小兒科也是要值班的

小兒科可是四大科之ㄧ呢(內外婦兒為四大科)

(小朋友和BABY也是生命阿>.<)

在急診處除了有一般科別的值班醫師外

其實還有以急診科為專科的醫師

這些醫師並不參予值班工作 但是一班要上12小時

其實待遇也還可以 而且下班之後並不會再被call回去照顧病人

也就是只管這12小時在急診發生的事

12小時下班後的事由接下來上班的的急診科醫師負責

不用像有的醫師在家裡休息到一半突然被call到醫院

(以上急診醫師說明為以前參加參觀醫院課程時的急診學長介紹)

現在波波如果想要進入較不須值班的輕鬆小科的話

這些波波要進入輕鬆的科別的前提是

(1)他真的太優了,打敗一堆競爭者(這個可能性有點小)

(2)老爸是該科主任(這個可能性比較大)

但是如果不巧老爸是其他科別的主任的話

而且波波自認有醫德不怕辛苦的大科 那通常會先入老爸那一科囉

等到波波受不了辛苦想轉小科

老爸出馬找其他小科主任:xx主任阿,可以錄取我家小波波嗎?我家小波波只是身體差了點
不太能值班,可是他很認真的.真的

xx主任:你誰阿我和你很熟嗎(不予理會)

於是波波只好有醫德繼續待在爸爸的科別囉

然後繼續值班 服務大眾^^

(以上對話有點酸看了不悅的話請見諒)
 
 
http://www.wretch.cc/blog/kimos/15044154
這個實例也可以看一下~
雖然是波波問題,但該網誌站長的文筆還滿好笑的XD
 
 
>沒有醫德就是有很爛的醫術
喔喔 我推這句ˇ


醫學生鄉民的回應還是沒完全解惑
從其所提可知
1)急診室沒大家想得辛苦,所以若進不了熱門科的人可能會改以急診室為落腳處
2)總之先進醫院再說,所以就先蹲在老爸的管轄區(但因為老爸不夠會做人,所以轉不成功)

那意思是老爸很多是待在急診?
所以在沒能力安排兒女到其他科別的情況下,就塞往急診去了??

兩個回答分開來看是可以理解的
各別跟醫院內部結構,跟人際網絡有關
合在一起就有點困惑...(還是壓根不該合在一起看)

那新的問題是
目前醫院職缺的供求問題
假設:
大家比較不愛待辛苦未來又無法自行開業的大科,所以形成大科的職缺...也因而歸國醫學生較有可能在這些大科找到工作
那修法後是否會引發這些大科嚴重缺人的問題?



之前會特別提到小兒科或醫學美容類(其實應該還包括耳鼻喉科)是因為似乎不少這類醫師在獲得好經歷後,就會出來開診(<-作為主要目的與收益)...相較之下,急診科似乎不能已有自己的診所為目標...收益來源略微受限
 
 
: 1)急診室沒大家想得辛苦,所以若進不了熱門科的人可能會改以急診室為落腳處
大致上就是這個意思,也就是可能選擇急診醫學為自己的專科
: 2)總之先進醫院再說,所以就先蹲在老爸的管轄區(但因為老爸不夠會做人,所以轉不成功
: )
恩恩就是這樣
: 那意思是老爸很多是待在急診?
@@,當然不是囉
: 所以在沒能力安排兒女到其他科別的情況下,就塞往急診去了??
急診也是一項專科,正式名稱為急診醫學科,該科也有主任、主治醫師、住院醫師等等的
組成,所以要進去也是要通過該科的招募面試才行^^,所以沒有辦法用塞的喔(除了之前
已經有提過的特殊人情)

我想之前可能回答的不夠清楚造成你朋友的誤解了>.<
先大致說明一下
台灣醫學生成為一個醫師的流程:
→大學入學考試錄取醫學系大一新生
→大四時修畢基礎學科考第一階段醫師國考(著重在基礎知識,大四暑假的時候考)
→通過之後進入臨床見習、實習(以敝校來說為大五下開始見習,大五上還是在 學校上一
些臨床理論知識的課程,每個學校有點不一樣)
→見實習合格囉(念了七年,終於拿到畢業證書)
→考第二階段的醫師國考(臨床知識)
→通過啦~拿到一般醫師的執照
→看看有哪個醫院、哪個科別同意收為住院醫師的
→在該專科接受住院醫師訓練,視科別不同有3~7年的訓練時間
→訓練完了~可以考專科醫師執照了
→通過專科醫師的考試拿到專科醫師執照(也就是真正可以開業的執照囉,一般您日間門
診所看的醫生一定也都是專科醫師以上的層級為您看診)
→開業、或選擇繼續待在醫院等待升遷…看個人運氣和造化囉~不贅述

我就住院醫師這部份做較詳細的解釋(畢竟波蘭醫學生現在最高也是到這個層級)

住院醫師平常門診沒有再看診到底在醫院做什麼呢?
(1) 照顧住院病患,執行相關醫療工作
(2) 指導實習醫師
(3)" 負責大部分的夜間、假日值班 "(也就是你半夜掛急診會來看你的醫生囉)
(4) 和醫療團隊一起開會檢討討論臨床病例,閱讀期刊論文…
我附上台大內科住院醫師訓練的網站給你看看 其他科的訓練內容網路上應該也有
http://ntuh.mc.ntu.edu.tw/med/education/edu_resident.asp

"所以說為什麼其他科別的醫師會出現在急診就是這個原因囉^^"

急診專科醫師都會先做最緊急的處理,並且判斷是應為哪科的疾病
然後緊急的找相關該科醫師來處理
所以如果是波波住院醫師的話可能:
(1) 照顧住院病患,執行相關醫療工作:
可是之前在國外沒實習或實習期間太短沒學過,或是實習內容不切合台灣醫療情況,怎麼
照顧呢?
(2) 指導實習醫師:
如同上述,不會指導,或重點不到
(3) 負責大部分的夜間、假日值班(也就是你半夜掛急診會來看你的醫生囉)
如同問題一,可能因不熟練而有技術上缺失或是做錯誤判斷,或是程度不佳開出錯誤醫囑
,導致病患健康上的的損失
(4) 和醫療團隊一起開會檢討討論臨床病例,閱讀期刊論文…
這個應該還好,非重點

因為確保每個醫師在畢業之後都能夠有訓練的地方,所以每年招收的住院醫師名額會稍微
大於每年的畢業生人數。當然各醫院各科能招收的住院醫師名額有限,所以如果申請不上
小科的醫師,或是本來就有志於大科者,就會去做大科的住院醫師。現在因為健保給付的
問題,讓想要從事大科的本地生較少,所以才會有住院醫師招不滿的情形出現(就像在以
前皮膚科是沒什麼人想要去的科,所以以前他們也會招不滿)。現在大科缺人的問題被注
視是因為這些科別和民眾的生命健康有非常高的關係。要解決本地生不愛前往大科的方
法應該是要改善健保給付的制度,而不是說一味的放行參差不齊的外國學歷來台灣填補這
些空缺。就算是歸國醫生想要在大科工作也是要確保他的能力是可以的,所以才要求學歷
甄試和在地實習(健保給付牽涉到現實面,非是一句因台生沒有醫德枉顧民眾健康不去大
科服務
就可以完全解釋的,若你朋友對健保的給付有興趣的話,我可以再整理)

而且現在所謂的大科缺人,其實指的是缺屬於較基層的住院醫師。其他的主治醫師、主任
級的職位其實已經坐的滿滿的了,並不缺人。
p.s.四大科是可以開業的 內科 :看看感冒等等的一般診所
外科 :外科診所可以進行較小的縫合手術
婦產科:婦產科診所^^
小兒科:看小朋友的的小兒科診所^^

希望有回答到囉 文筆不簡鍊寫的很長一篇

還有不清楚可以再說^^
 
 
以下都是對於醫學體系不熟悉的胡亂臆語

對於波蘭歸國醫學生的實力質疑
可能來自於 (但也都是空穴來風的猜測)
1."他們考不上台灣醫學院"的前提認定
2.波蘭招收這些學生的學校不僅非名校, 甚至可能有"學店賣學歷"之嫌

第一點未必合理
聯考錄取分數是依據學生意願(社會認知)而逐年調整
說得更現實點, 依台灣的狀況, 那個工作穩定又賺錢, 對於聯考分數絕對有影響
而醫學院在台灣的高錄取分數, 只是反映出台灣對於醫生職業的嚮往與迷思
並不等同於考高分者(隱含"比較聰明"的假設)才適合當醫生
因此, 並不反對無法通過聯考者另尋路徑

>我贊成所有要在台職業的醫師皆需通過學歷檢定及國考,不分國籍
原則上+1
但, 為何國考尚不足以檢測, 必須增加學歷檢定? 檢定內容是什麼?

從而, 目前比較無法理解的部分在於
1. "教育部二階段實力甄試"與"國考"差別何在?
前者到底考些什麼. 希望測驗出何種能力?
而為什麼國考尚不足以檢測, 必須增列前項測驗?
(疑問出自連署書的說明)
2. 為什麼一定要強制這些歸國學生"實習"
第二階段國考的"臨床知識"考試, 難道無法測出他們的實力嗎?
實習除了臨床經驗以外. 還多了什麼? 而且無法透過臨床考試來評估? 或者, 能否透過臨床考試內容的修正來解決?

另, 衍生疑惑是
有可能有人沒接受過醫學院教育, 卻通過國考嗎?
"教育"之於"職業"的關係何在?
如果"國考能否通過"才是決定能否成為醫生的重要關卡(而非受過醫學教育), 則, 為何不能讓關卡僅止於國考?
 
 
http://www.wretch.cc/blog/kimos/15044154
剛剛點開這個連結, 結果發現
這篇文章大多是夢境耶...用這個當作例證有點...


如果這些歸國醫學生真的如夢境一般沒用
但他們又都通過了國考......那真正有問題的到底是學歷還是國考?
反之, 如果醫學是必須學歷與國考並重, 那是否該主張根本不要承認國外學歷?

果然, 一知半解+消息不全=想不出個所以然 (羞)

妳的音樂拿掉了耶, 真是有點不習慣~
 
 
那夢境啊
是反諷嗎?? 基本上我沒把那當一回事XD

我對波蘭醫師沒啥質疑啊
對於這整件事我自覺立場還頗簡單的
能力與學習長短跟學習地點無關
但為了能安眾人之心,所以多個考試程序

就只有這樣

學力檢定跟國烤的差異請參見文內"反對波蘭學醫返台免甄試免實習即可考照"懶人包

至於臨床
其實我也懷疑實習過程能學到多少臨床經驗
但或許醫學有強烈的"做中學"屬性
而多幾年臨床確實對於實際判斷有所助益?

不曉得參加國考的前提是否再於需要有準醫師身分??就像某些國家考試會限定學歷般

召喚小蘋果大神來解答XDDD
 
 
又是我 -///-
問題好像有四個階段:
學歷(力) + 實習 + 國考 + 醫院錄用與科別

關於第四個部分, 我找到一篇網誌, 有興趣可參考
我首次認識到波蘭醫學生現狀, 就是來自這個網頁
(不確定是不是因為他的關係才引發後續效應)
http://spinalcord.pixnet.net/blog
 
 
妳居然是醒著的, 而且還及時回應!! 哈

>能力與學習長短跟學習地點無關
>但為了能安眾人之心,所以多個考試程序
我覺得能力與學習地點多少還是有點相關
問題反倒在於如何立出判準? 如何能檢測出差異?
不過這個前提在於, 除了國考, 學歷也是"行醫能力"的重要判準

>臨床
如果依照該名熱心網友的流程
臨床實習似乎是2年半 (大五前半段在唸臨床知識, 所以不算臨床經驗)?
由於臨床被納入"教育"中, 所以才會連帶有"學歷不保證臨床經驗"的問題存在?

因為想睡+週四進度還沒開始唸
所以懶人包請恕我改天再拜讀~
 
 
剛剛發現......懶人包打不開!! 囧
 
 
懶人包

那就直接將"反對波蘭學醫返台免甄試免實習即可考照"複製貼上到google搜尋一下就有了

至於居然是醒著的
早上醒來很正常啊 .= =

我覺得考試內容是相關但卻是另一個問題
相對於考試內容
這裡先談論的是程序問題
我覺得相對於考試,程序是相對好立法解決的

反正你自己評估吧
 
 
關於國考的疑問
可以在懶人包中打"國考"搜尋文章
http://sites.google.com/site/0just0the0fact0of0popos0/
另外,平民不能報醫師國考

然後以下引用一下鄉民spyro的生動比喻……

做個比喻,就像吃豬肉一樣
眾所皆知,台灣有CAS認證,買豬肉要認明此標誌
但是台灣豬肉通過後食用的安全性就代表可以信任
是因為台灣豬農不只需要通過這個認證
從開始要養豬開始豬農就受農委會教育監督,還要接受相關課程訓練
從廠房設施,衛生管理,廢棄物及清潔管理等,
此外從豬隻育種開始,出生豬隻數目統計,
小時候就做豬種檢查,把發育不良及先天疾病豬隻撲殺,
從飼料的安全性 預防針施打,疾病監測 衛教訓練跟傳染病通報等
還有病死豬銷毀等的層層把關..
出貨前的CAS,只是針對常見問題的項目再做檢驗
只是再次確保豬肉是讓民眾可以安心食用的
隨著時代進步,消費者對豬肉更加要求,肉質,口感,甚至還要油花肥美又健康
台灣的豬農當然不僅滿足於CAS標章,從豬種挑選開始到養殖技術的進步
蘋果豬,酒釀豬,網室豬,甚至無菌豬都有,無藥物豬隻的豬肝更是營養美味都加倍

再次強調,出貨前的CAS只是再次確保豬肉是讓民眾可以安心食用的
如果我們還要花個三五個月從頭仔細檢查這些豬
並將每隻豬都支解做切片跟成份分析,消費者就吃不到新鮮肥美的豬肉
當然有時有些不肖豬農將病死豬(沒通過CAS)留入市場造成混亂
有些通過CAS的豬隻被消費者認為口感不佳(但是安全可食)
但是並不代表這個CAS認證沒有公信力!
這個認證過程絕對有更進步的空間,
但從育種開始的種種努力,以及層層把關
我相信已讓臺灣豬隻獲得大部份民眾的信任跟肯定

以往,對於有外國豬肉進口的問題,我們採兩種態度
一些先進國家我們相信他們的養殖過程跟對品質的要求
只要通過CAS檢測,就相信這是安全可食....
而不夠先進的國家,豬肉在海關就要先經檢疫
經過全面的抽血,生化 傳染病 寄生蟲跟微生物檢驗 組織培養等
也就是所謂的豬隻檢驗,然後再來經過CAS篩檢
本土豬農不需要豬隻檢驗,因為他們天天都在驗

其實這樣子有問題存在,我們都知道,區域的不同,好犯的疾病不同
就算是先進國家,飼養標準不是針對我國需求,是否適合台灣已經存疑
例如狂犬病在大陸型國家很難根絕,而海島型國家無此困擾
先進如美日,他們的牛肉有狂牛症的疑慮
此外,所謂先進國家的定義不清,會令人困擾
比如說一個高度工業化,但曾經出現金屬污染的新興已開發國家
他們的豬隻養殖過程會不會受到環境的污染,我們無從評估
況且,不同國家有不同飼養標準,全然信任說不定會造成國民健康的重大問題

所以,今天才會希望不管從什麼國家,都先在海關通過疫檢
確定無重金屬污染,寄蟲或是病菌,再來經過CAS檢驗[K
就像當初大陸乳品可以通過台灣的乳品CAS檢驗
是因為台灣跟本沒有檢查三聚氫銨
根本原因是台灣酪農根本不會將三聚氫銨做為人工添加劑

今天台灣本土的審核如果不夠嚴謹,就應該加強把關
事實上,台灣已經夠嚴謹了,當然日後還要隨時代來調整
但不是盲目相信未經檢驗的外國豬肉會比較安全
有好豬肉跟不好的豬肉,所以更要慎選

題外話:
遺憾的是,今天有些老豬農,可能是因為錢花下去了
或是自己的仔豬像自己的小孩捨不得,或是自己賣豬肉賣太爽
不撲殺發育有問題,或是小時候有得病,或是有先天畸形的仔豬
而把這些依規定不能繼續養做肉豬之用的仔豬
把他送到飼養標準比較寬鬆的所謂先進國家
此外,在那請當地豬農在外國豬種圈養專區飼養
這些豬不能在當地賣,因為如果要在當地賣還要通過當地的檢驗
而似乎這些豬沒有通過在當地檢驗的紀錄(他們說,因為豬種不同)
然後說這這些豬在外國也是很辛苦,也是很優質
為的是只想規避海關檢疫,來讓這些豬肉可以到老豬農那邊的通路來賣
當然不能否認,這些豬肉或許也有很優質的
正因如此,通過海關疫檢跟豬隻檢驗
再來CAS審核,才能解除國民疑慮,也才真正為國民健康把關

 
 
>我覺得相對於考試,程序是相對好立法解決的
看不懂耶, 程序是指啥, 學歷認證嗎?

我知道可以google, 只是提醒一下懶人包連結失效而已~

對我來說, 早上7點多醒著不算正常~ XD

"豬肉"回應字好多....我明天晚上再拜讀!! 感謝!!
<(_ _)>
 
 
做夢的由來:原本是尋芳客在論壇中分享好茶的時候規避鴿子的做法,只要前後開頭加上夢境,就能辯稱我這只是幻想文而已,現在已經變成多數人用來低調爆料的一種常見語態了
 
 
咦咦 原來做夢還有那麼深遠的意涵
我喜歡這種規避方法XD


 

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